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27/04/2021

Aides-soignants : réingénierie du diplôme en ordre de marche

Un projet d’arrêté actant la réingénierie du diplôme d’aide-soignant a été validé par le HCPP le 20 avril. Le texte devrait paraître prochainement pour une application dans les Instituts de formation d’aide-soignant (Ifas) à la rentrée. Au grand regret des infirmiers libéraux.

Entamée en 2015, interrompue puis reprise en 2019, la concertation sur la réingénierie de la formation des aides-soignants (AS) semble toucher à sa fin. Le Haut Conseil des professions paramédicales (HCPP) a donné un avis favorable à un projet d’arrêté portant sur de nouveaux actes pour les aides-soignants et sur un allongement de la durée de la formation à 12 mois – au lieu de 10 actuellement. Cette réingénierie, qui avait été préalablement annoncée pour septembre 2020 par l’ancienne ministre de la Santé Agnès Buzyn, fait évoluer les compétences des aides-soignants afin qu’ils puissent répondre aux besoins de la population vieillissante en assurant une meilleure prise en charge des personnes âgées et de leurs pathologies. Un moyen également de valoriser la profession et de rendre le métier attractif, comme annoncé lors du Ségur de la santé. Trois missions visant à refléter la spécificité du métier sont définies dans le texte : accompagner la personne dans les activités de sa vie quotidienne et sociale dans le respect de son projet de vie, collaborer au projet de soins personnalisé dans son champ de compétences, et contribuer à la prévention des risques et au raisonnement clinique interprofessionnel.

« Je craignais qu’il y ait plus d’avis défavorables que favorables, et que le texte ne soit pas validé en raison de l’opposition des syndicats infirmiers et de l’Ordre infirmier », reconnaît Arlette Schuhler, secrétaire générale de la Fédération nationale des associations d’aides-soignantes (Fnaas). Mais malgré ces avancées, « nous restons sur notre faim par rapport au rôle propre des aides-soignants et au statut libéral qui ne nous est pas encore reconnu, regrette-t-elle. Nous aurions aimé davantage d’autonomie. Je pense que cela viendra à moyen terme. »

Les infirmiers libéraux mécontents

C’est hors de question pour les syndicats d’infirmiers libéraux (Idels), déjà hostiles au projet d’arrêté. « Transférer certains de nos actes aux aides-soignants et leur attribuer des actes dont les infirmiers libéraux ne disposent pas en autonomie dans leur rôle propre est une dérive assumée et décomplexée vers une médecine à bas coûts, a dénoncé Convergence Infirmière dans un communiqué de presse en date du 20 avril. C’est très dangereux pour les patients les plus fragiles, les plus âgés, et c’est profondément injuste pour les infirmiers libéraux qui suent sang et eau tous les jours aux quatre coins du pays pour soigner là où bien souvent plus personne ne va. »

Les syndicats d’Idels sont loin d’approuver l’élargissement du champ de compétences des aides-soignants appliqués au libéral, notamment la possibilité de faire un prélèvement capillaire pour la mesure de la glycémie. Actuellement, cet acte, qui implique l’effraction de la barrière cutanée, est réalisable par un médecin et, par délégation, par un infirmier. « À quoi ça sert d’avoir les compétences pour effectuer un acte si on ne sait pas interpréter les résultats », s’interroge Marianne Pache, secrétaire générale du Syndicat national des infirmières et infirmiers libéraux (Sniil) et membre du HCPP. Et de poursuivre : « Dans les centres hospitaliers ou dans les structures, les aides-soignants sont encadrés par des infirmiers. Mais ce n’est pas le cas à domicile, puisqu’ils travaillent généralement dans des Services de soins infirmiers à domicile (Ssiad), avec une infirmière coordinatrice accessible par téléphone. Lorsque l’aide-soignante aura prélevé la glycémie capillaire, nous craignons qu’elle appelle la coordinatrice et que celle-ci lui dise quoi faire à distance. Cela va entraîner un glissement de tâche et la sécurité pour le patient ne sera plus assurée. » Le Sniil avait demandé que dans le cadre du Ssiad, le geste ne puisse être effectué par l’aide-soignant qu’en présence d’une infirmière et non sous son autorité ; une proposition qui n’a pas été retenue. Pour Arlette Schuhler, aucun problème n’est à prévoir, « l’aide-soignant transmettra les informations aux infirmiers comme il le fait déjà ».

Laure Martin

Les dernières réactions

  • 28/04/2021 à 07:50
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    IDEL marchands de fric
  • 28/04/2021 à 08:43
    Dal
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    Depuis des années, les Aides soignants effectuent des actes relevant de la nomenclature IDE, en EHPAD, à l'Hôpital et même à domicile.

    Si je peux comprendre le point de vue de certains IDEL, il faut bien se rendre compte que le métier d'AS connait :

    - une véritable crise (baisse de 40% de candidats aux IFAS selon le Ministère de la Santé et cadres formateurs/années d'exercices pro de plus en plus réduits. La raison ? médiatisation des conditions de travail des soignants notamment en EHPAD = salaires très bas compte tenu des responsabilités/sous effectif et ses conséquences, à savoir rappel sur repos etc...)

    - une maltraitance institutionnelle très forte, encore plus que IDE, où vous êtes vus par certains médecins et cadres comme des ignares, désolé pour la violence de mes propos, mais un moment, il faut que ça sorte !

    - une insécurité juridique, où le basculement des tâches touche toutes les strates (du médecin à l'IDE, de l'IDE à l'AS, de l'AS à l'ASH). La ré-ingénierie aiderait à protéger juridiquement les AS qui subissent ce basculement des tâches.

    La profession connaît une véritable désaffection, à la différence d'IDE avec des IFSI. Pourtant, c'est très grave car beaucoup d'AS expérimentés (10 ans de pratiques parfois) veulent devenir IDE et ont le plus grand mal à trouver des financements. C'est complétement absurde !

    Le système donne la priorité à Hélène, 17 ans, qui rêve de devenir IDE et n'a jamais bossé en lieu de soins et non à Clara qui est AS depuis 10 ans et souhaite monter en compétences ! C'est juste dingue !

    Pour toutes ces raisons, je suis pour la ré-ingénierie avec une réserve. Cette mesure sera insuffisante si on n'augmente pas les salaires drastiquement + si on n'augmente pas le nombre de personnel (ratio) + si on ne revoit pas le système de formation pro continue pour les AS qui souhaitent devenir IDE.
  • 29/04/2021 à 12:48
    camomille
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    Chez nous, les AS sont déjà officieusement utilisées en libéral sous les auspices de l'ARS (reste à savoir ce qu'il se passerait en cas de problème...) et des collègues IDEL voudraient bien avoir un soutien des AS pour certaines tâches soient individuelles soit en binômes (comme à l'hôpital). Alors la question, qui soutient qui dans les sphères de discussions parisiennes ? ou écoute-t-on toujours les grandes gueules pluôt que les analyses de terrain
  • 29/04/2021 à 18:35
    tduc28
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    L' ONI et les syndicats d'infirmiers ne se sont pas poses trop de question sur la vaccination COVID accordees aux Sapeurs Pompiers y compris les non soignants !
    Alors une mesure de glycemie pour les AS ......
    C'est une mesure de bon sens deja accordee à tous les secouristes
  • 29/04/2021 à 19:09
    Fatafet
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    Je suis ravie de cette mesure ! Car les AS sont traité(e)s comme de moins que rien malgré le travail gigantesque qu’ils fournissent. Des fois même en voulant passer le diplôme supérieur, ils sont traités comme des ignares ? Sans pour autant connaître le parcours des uns et des autres ! Alors oui moi je dit merde à l’injustice et merde aux préjugés !!!!
  • 29/04/2021 à 19:47
    Anne
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    Après une glycémie capillaire, il y a souvent de l'insuline à faire. Alors là pour les AS cela sera pas possible de faire l'injection.. Question en quoi les AS nous aident? On ne tient pas compte de l'avis des IDE, mais dans ce cas en cas de problème une IDE ne sera pas tenue pour responsable. Alors qui sera responsable ? L'établissement ? Il est là le problème. Analyse des pratiques ? Qualité des soins? Analyse clinique à distance?
  • 29/04/2021 à 20:29
    Cabria
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    L'AS réalise le geste technique et ensuite, elle applique le protocole infirmier? Depuis quand, un AS a les connaissances théoriques nécessaires pour interpréter un résultat et mettre en œuvre la conduite à tenir ? Ce serait déjà bien que les soins de base soient réalisés en fonction des besoins de la personne et que les AS soient capables d'observer et de transmettre à l'IDE tout symptôme ou anomalie chez le patient.
  • 29/04/2021 à 22:18
    Dag
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    Bonjour cabria,

    Et les médiateurs anti-covid qui font des tests de dépistage sans être des professionnels de santé, recrutés parfois sans le moindre diplôme ?

    Et les pompiers qui vaccinent ?
    Et les secouristes qui mesurent la glycémie ? Ça c'est bon on valide ? Ah oui, c'est vrai ils font ça à titre gratuit eux.

    Ça vous pose aucun soucis que des AS bossent depuis des années en toute insécurité juridique, je pense aux EHPAD qui recrutent de moins en moins des IDE pour faire des économies ? (Même chose pour les IDE qui subissent malheureusement le basculement des tâches)

    Désolé , mais entre l'intérêt financier de quelques IDEL et la sécurité juridique de vos collègues AS, le choix est vite fait !
  • 29/04/2021 à 22:46
    Lolo
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    Frais de déplacement pour Idel :2,50€ pour un kine 5€ donc déjà injustice et pour les as 1€ Deuxième injustice et les as factureront l’es nursing a 7€ ça vaut pas le coup les as libéraux
  • 30/04/2021 à 07:14
    Lola
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    Que les AS fassent déjà correctement leur job. A domicile ou ailleurs!!!!!! Le glissement des fonctions n’a aucun intérêt pour les patients.
  • 30/04/2021 à 07:46
    Oliviers
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    Je suis IDEL et quand je lis certains commentaires, je ne suis pas très fier d’être IDE! Les Ide et les AS ont toujours travaillé en collaboration. Sans les AS, les IDE auraient beaucoup de mal à effectuer leur métier dans les services. En libéral, elles sont certainements plus compétentes que les secouristes pour faire des HGT que n’importe qui peut faire vu la complexité du soin....
    Les IDR feraient mieux de soutenir les AS plutôt que participer à ces guerres de hiérarchies dont les Ide souffrent déjà beaucoup......
  • 30/04/2021 à 09:13
    Ann
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    C'est le nivellement par le bas de toute façon. Si les AS veulent devenir IDE , elles font une remise à niveau pour passer le concours normalement. Et cesser de demander à l'État de payer leurs études. J'ai un Master 1 et 2 l'État m'a rien payé..
  • 30/04/2021 à 10:03
    Cabria
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    Bonjour Dag,
    Le métier d'AS est un métier très difficile, peu rémunérateur et qui nécessite beaucoup d'empathie, bref exténuant comme tous les métiers qui s'adressent à l'humain.
    La formation et le diplôme sanctionnent des compétences et c'est ce qui m'importe. Les glissements de taches ne sont pas nouveaux, je les observe avec colère depuis plus de 40 ans. La sécurité et le bien-être des patients sont au dessus de tout et méritent le meilleur. Hélas, on s'en éloigne toujours plus. Alors oui, il y a des AS très professionnels qui connaissent les limites de leur compétences, refusent d'exécuter des actes qui sont hors de leur champ professionnel. Ceux-là méritent d'avoir une meilleure rémunération, de meilleures conditions de travail et de progresser avec la promotion professionnelle. Mais j'ai plus souvent côtoyé des AS soit très désinvestis, soit incompétents ce que je considère dramatique et c'est à cela qu'il faut remédier avant d'autoriser de nouvelles compétences et de nouvelles responsabilités mises en œuvre par une réelle formation. Par ailleurs, il faut sanctionner les employeurs qui font pression sur leurs employés pour être hors la loi en leur imposant des glissements de taches le plus souvent sans écrit pour s'exonérer de leur responsabilité. Ce qui se projette, c'est de créer des acteurs de soins infirmiers au rabais. Il fera pas bon être vieux, dépendant ou malade.

  • 30/04/2021 à 10:11
    Dag
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    Ann, ce que pouvez faire lorsque vous rencontrerez un AS/AP, prenez le en photo et mettez la mention "espèce en voie de disparition "

    Les IFSI sont remplis et les Ifas de moins en moins, posez vous la question des conséquences dans les années à venir.

    Enfin, quand vous dites remise à niveau, Quand je vois des AS ayant bossé en réa pendant des années, expérimentés donc , motivés pour se former Mais qui galèrent pour trouver un financement et qu'on priorise une personne de 17 ans sans expérience donc, car payée au lances-pierres, on peut appeller cela une organisation décadente.


  • 30/04/2021 à 10:16
    Dag
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    Bonjour cabria

    Je suis totalement d'accord avec vous concernant les employeurs qui cautionnent les basculements des tâches, cela mériterait davantage de contrôles.

    Malheureusement, les pouvoirs publics laissent faire....Donc si je suis pour la reingenierie , c'est en prenant en compte ce que vous avez écrit, la réalité du terrain.

    Que des AS fassent des tâches IDE, je suis sûr le fond contre. La reingenierie de la formation est donc une solution fataliste , à savoir que les AS soient protégées juridiquement.
  • 30/04/2021 à 12:04
    Ann
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    Les As travailleront pas délégation d'actes , et qui sera responsable en cas de problème ? Certainement pas les IDE qui elles sauront se défendre devant un employeur malhonnête ou une Administration défaillante
  • 30/04/2021 à 12:06
    Ann
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    Malheureusement la reingenierie de leur diplôme et l'augmentation de leurs compétences n'est qu'un leurre
  • 30/04/2021 à 13:08
    Fatafet
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    Moi je dis quand les Ide vont se retrouver à faire + de rôles propres et moins de rôles prescrits elles comprendront la valeurs des as . Dans tous mes cas C’est un métier qui se raréfie à cause de la charge du travail, des bas salaires et surtout du mépris de ceux et celles qui n’ont rien compris à la valeur de l’humain ! De toute façon le conflit des soit disant castes n’est pas près de voir la fin.
  • 30/04/2021 à 14:21
    Mimi
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    La question est la suivante :
    Qui voulez-vous demain pour vous soigner ??
    Personnellement je souhaite quelqu’un de compétent ,formé et dans son rôle
    Certains évoquent les bas salaires des AS : savez-vous qu’il y a seulement 95€ de différence avec les infirmiers en structure ? Oui vous pouvez vérifier !
    Après vous parler des difficultés de recrutement des AS mais ce n’est pas parce qu’elle pourront faire des dextro que le recrutement sera plus facile non ?
    80/100 des infirmiers libéraux font des soins d’hygiène car c’est notre rôle propre et effectivement la possibilité de travailler avec des AS pour certains patients lourds serait une bonne collaboration !
    Pour les pompiers qui vaccinent on est tous contre et même eux sont inquiets des retombés mais on est en pandémie me direz-vous !! Je sais bien ce n’est pas normal !!
    mais pour les AS rien à voir ! L’ordre devrait ruer dans les brancards !
    Mais en dehors de tous les salaires qui sont inadmissibles pour tous si chacun faisait bien sont taf on en serait pas là !
    Les infirmiers en 1990 faisaient les soins d’hygiène avec les AS et chacun apportait à l’autre selon ses compétences
    Les médecins étaient en services et les infirmiers faisaient du travail d’infirmiers avec fierté et avaient été augmentés de 20/100 grâce à la grève de 88 89
    Donc oui pour une juste rémunération de tous en fonction du nombre d’années d’études
    Mais non pour continuer les glissements de soins !
    Après au niveau des études si on valorisait le rôle indispensable de chacun sans faire croire à un AS qu’il va faire le travail d’un ide ou un ide le travail d’un médecin !
    Mais les 35 h sont passés par là et on veut faire croire aux jeunes que l’on peut avoir beaucoup de repos RTT ect .. et faire un travail de qualité ??
    Non pour ça il faut être nombreux en service , peut en maladie abusives, avoir une vrai cohésion de services,aller en formation tous les ans et jamais rappelé sur ses repos !
    Mais ça c’est le rêve non !
    Pour la mesure de la glycémie pour rappel les patients le font eux même ! Alors pour les AS s’il est gravé dans le marbre que aucune injection de produits médicamenteux se sera fait par l’AS pourquoi pas ? Nous avons toujours peur des dérives alors ide ne faites jamais faire aux autres votre travail
    Les AS sont exceptionnelles dans leurs rôles
    Les ide sont fabuleuses dans le leurs
    Et ensemble continuons à travailler ensemble et pas à la place de ..
  • 02/05/2021 à 10:36
    Dal
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    A Mimi.

    Pour répondre à votre question, par des professionnels de santé compétents, expérimentés, qui travaillent dans d'excellentes conditions de travail et aient envie de progresser !

    Il est évident que les IDE sont sous-payés, idem pour les IADE et IBODE.

    Je dis juste que la ré-ingénierie du diplôme d'AS permettrait (j'utilise le conditionnel volonttairement) de créer un cadre juridique concernant les basculements de tâches (qui sont une honte on sera toutes et tous d'accord) que les AS/IDE subissent, à condition qu'il y a une réelle revalorisation salariale et des conditions de travail en terme de ratio/patients (on en prend pas le chemin malheureusement !)

    Je pense que les AS expérimentés devraient à terme bénéficier d'un canal de recrutement spécifique en IFSI car beaucoup d'AS compétentes, expérimentées (je pense à une AS qui 8 ans de réa derrière elle à travailler en binôme, le vrai,avec des IDE/médecins qui la pousse justement à se former, à se remettre en question).

    Ces AS mériteraient d'avoir une place en IFSI, prioritairement à une personne qui a 17 ans et qui, de facto, n'a pas fait ses preuves. Cette pratique de FPC, on l'utilise de partout, dans l'industrie, la restauration. Malheureusement et vous le savez, beaucoup AS/AP (n'oublions pas les AP !) ont un mal à fou à trouver un financement et laissent tomber !

    Ce système est complétement malade, je vous invite à lire les recommandations de CIH (composés d'IBODE, de kinés, de Professeurs de médecine, d'AS, IDE, IADE, ASH, etc) concernant les IDE et AS....pour les AS le CIH revendique la mise en œuvre réelle d'un parcours de formation continue et interne.

    Hors, le système actuel met au même niveau une candidate de 17 ans et 0 expériences en soins et une AS ayant 10 ans de bouteille en réa.

    Perso, j'ai eu la chance de voyager, et je peux vous attester que le système de formations des soignants en France est loin d'être le meilleur, mais alors loin ! Je vous invite à regarder ce qui se fait en Angleterre, au Canada, aux Pays-Bas, dans les pays Scandinaves. Les pratiques avancées au Canada, ca existe depuis les années 60 par ex !

    Dans certains pays que j'ai cités, les AS (qui d'ailleurs sont appelés Infirmières certifiées à la différence du RGN) bénéficient d'un système de passerelles liée à la Formation pro continue.

    Non, en France, on préférè mettre au pinacle LE DIPLÔME, et que vous ayez bossé en binôme pendant 10 ans en réa avec des IDE et médecins, on s'en fout on préfère prendre une jeune de 17 ans qui sera payée 1 euro de l'heure pour des questions d'économie.

    Une organisation décadente et la crise que traverse le système de santé en France en 2020-21 est uniquement l’aboutissement d'une déchéance !
  • 02/05/2021 à 10:49
    Dal
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    ps : et qu'on ne me dise pas que le système actuel permettant à une AS ayant 3 ans d'expériences lui permettant de passer le concours constitue une passerelle.

    A terme, si rien n'est fait, il y'aura de moins en moins d'AS réellement formés et uniquement des faisants-fonctions AS comme c'est le cas dans les EHPAD avec les conséquences qu'on connaît.
    .
    Le jour où cette pratique s'étendra radicalement dans les CHU (dans certains CHU, la situation est telle qu'on prend même des externes pour remplacer des AS), les CHU prendront de force des IDE pour faire fonctions d'AS (voir CHU de Nantes) ce jour-là, les IDE/médecins n'auront malheureusement que leurs yeux pour pleurer
  • 02/05/2021 à 14:21
    Ann
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    Dans le système Français tout repose sur l'infirmière.l'Administratio Française par le biais des surveillantes passe son temps à courir après les infirmières au niveau des plannings. L' infirmière n'est pas là pour tout porter... Si elles pouvaient être unies pour se défendre, mais l'ambiance est tellement deletaire qu'elle ne peuvent pas dire non... Et pourquoi on met pas les surveillantes aux soins.qui peut le plus peut le moins je pense...
  • 02/05/2021 à 14:27
    Ann
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    L'Administratuon doit assumer ses défaillances. Les gens éclairés se font soigner dans le privé... Et quel est l'intérêt de rester à trimer à l'hôpital pour avoir une retraite de peau de chagrin !
  • 02/05/2021 à 20:29
    Stéphane
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    Les infirmiers et infirmières se plaignent tout le temps .
    Soi disant on leur vole les toilettes les penilex etc....
    Mais après ils ne se plaignent plus
    Je connais des IDE a domicile qui ne font que des piluliers et en hepad aussi pilulier et rien d'autre
    Exception en hôpitaux ou la ils exploitent leur potentiel a 100% mais force est de constater que en EHPAD et a domicile les ide délaissent les toilettes les penilex
    Ont parle de glissement de tâche mais ils ne s'en plaignent pas.
    Moi aussi j'aimerais rouler en Porsche Cayenne a faire des piluliers toute la journée et cela concerne beaucoup d'ide
    Le jour où pour le domicile et les ephad les aides soignants ou infirmiers seront payer au temps passé avec un patient la on en reparlera
    Je reprécise hôpitaux cas a part.
    Je le dis dans moins de 10 ans les aides soignants feront des interventions invasive basique ( style sonde urinaire) les ide gueuleront au début comme pour les toilettes qu ils ne font quasi plus en ephad et a domicile et après ne diront plus rien
    Bon courage a tous.
  • 02/05/2021 à 23:22
    Ann
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    Feront des sondages, mais certainement pas. Il y'a l'observatoire des pratiques qui veille
  • 03/05/2021 à 07:39
    Dag
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    Pour info, infirmier, c'est un métier, pas la confrérie du temple solaire !

    Du calme avec le côté corpo, merci
  • 03/05/2021 à 07:50
    Cabria
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    A Ann,
    La défaillance de l'administration comme vous dites est ORGANISEE par l'ETAT. La désorganisation ORGANISEE sert à disqualifier les établissements publics pour pouvoir affirmer qu'ils sont moins performants que les établissements privés et vendre petit à petit les lits du public au privé. Le secteur privé se frotte les mains car il récupère les meilleurs soignants qui fuient le secteur public avant l'épuisement ORGANISE. Restent dans le public les soignants qui ont le sens du service public et les moins bons pour ne pas dire les mauvais soignants que le privé écarte. Vous souhaitez remettre les cadres de santé aux soins, il n'y aura plus de cadres de santé non plus à terme. On ne fait pas une formation de cadre pour rester IDE. Vous indiquez que les personnes éclairées se font soigner dans le privé, certes mais surtout les plus fortunées vu l'inflation de dépassements d'honoraires qui ne sont remboursés qu'auprès de complémentaires santé fort chères. Et le secteur privé ne traite que ce qui rapporte financièrement et il n'a pas en charge la formation des futurs soignants qui est une mission de service public.
    Donc pour conserver des soins de qualité, offrir une formation de qualité aux futurs soignants et permettre à toute la population de se soigner avec le même niveau de qualité, il faut défendre le service public et pour cela se montrer exigeant avec soi-même et avec les autres.
  • 03/05/2021 à 13:45
    Ann
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    A Cabria, je suis d'accord avec vous. L'hôpital est un lieu de formation. et de recherche, mais ce lieu n'est pas fait pour que les infirmières y fassent carrière tout simplement pour des questions de coût, je vois pas en quoi une surveillante ne participerait pas aux soins. En effet elle dirige des spins et elle y participe au lieu d'aller à des réunions qui mènent à rien ... Faire des plannings ne prends pas toute la journée il me semble, où on est pas bon.Par ailleurs l'aspect Aristocratique de l'hôpital n'est pas acceptable ni pour les malades ni pour les infirmières. En effet on a pas besoin de ça .oui la pénurie d'infirmières est voulu et est politique. Moi même je suis malade et je vais dans le privé. Mon niveau d'étude est Bac +5 donc Universitaire
  • 03/05/2021 à 14:06
    Dag
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    En tout cas ça fait froid dans le dos quand je lis le commentaire de quelques IDE qui parlent avec autant de mépris de leurs collègues AS.

    Heureusement dans certains services où les AS et ASH évoluent, je pense à la réanimation, heureusement, même si le service est très élitiste, y a du respect pour les gens qui y bossent, à condition de s'investir.

    Malheureusement dans certains EHPAD, quand je vois le niveau de certains IDE, je comprends pourquoi en réa, même gratuitement on n'en voudrait pas.


    Je rejoins Stéphane avec un bémol. Je suis opposé aux transferts de tâches invasives, on a assez de boulot comme ça.

    Mais en même temps je vous comprends , être IDE et se limiter à gérer du pillulier et quelques piqûres, ça va être chaud À l'avenir de remplir une assiette.

    Trop d'IDEL d'un très bas niveau pour ce que leurs en demandent.

    Mention spéciale aux IDE en réa, aux IADE et IBODE qui sont payés aux lances pierres par rapport à la technicité du poste. Quand je vois des ESI qui ne sont même pas capables en 3e année à gérer des TTT, je comprends qu'après ils n'envoient pas leur CV à l'hôpital, clash garanti avec le reste de l'équipe.
  • 03/05/2021 à 14:35
    Ann.
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    Pourquoi on les exploite tant les as et les IDE aussi? Il y a bien une explication... Personne est heureeux à l'hôpital, et c'est valable à l'éducation nationale. Le bateau coule et les prochain es réformes seront de diminuer les coûts
  • 03/05/2021 à 14:47
    Ann
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    Des professionnels incompétents il y en a partout les as les IDE les surveillantes sans compter l'inertie de l'administration , ça c'est pire que tout...
  • 03/05/2021 à 15:01
    Dag
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    Pour votre info Ann savez vous que le nombre d'IDEL a presque triple En moins de 15 ans ? (Nombre qui va exploser après le covid )

    Qu'à l'hôpital compte tenu des conditions de travail, on manque de tous , d'IADE ibode, IDE en réa (des idel sont venus dans le cadre du plan blanc en réa elles ont tenues 1 mois dans certains CHU ! Pas au niveau et burn out â la fin malheureusement )

    Vous pensez sincèrement que ce système est viable ?

    Penurie d'AS, IADE, surpopulation d'IDEL..IDEL est un métier qui va imploser à terme car trop sur le marché et d'un niveau très bas désolé d'être direct.

    Mon oncle était IDEL, dans un coin paumé, il était tellement bon qu'on le surnommait Docteur , expérience militaire à l hôpital pendant des années..Et c était loin d'être l exception.

    Aujourd'hui des IDEL qui ne savent gérer des sondes urinaires, j'en connais ! Et je ne parle même pas de la stomathérapie , un IDEL de 25 ans il allait faire un carnage si on n'était pas intervenu. Le médecin spécialiste a dit au patient de changer immédiatement un IDEL

    Tu parles d'un système de santé ! A pleurer
  • 03/05/2021 à 15:03
    Ann
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    Qui fait des études AS ou IDE ou Cadre de santé surveillent est ce que ce sont les meilleurs élèves de lycée, ? Non certainement pas. Les élèves même moyens font autre chose en terme d'étude
  • 03/05/2021 à 15:20
    Ann
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    Moi je crois qu'on a les IDE qu'on mérite. Pour s'encombrer avec des gestes ultre techniques qui demandent du temps et vous compliquent la vie.En plus les prescriptions médicales sont continuellement à vérifier ce qui rend la tache difficile.sans compter les Epad où les gens n'auront plus les moyens de payer ça. Et les riches vont trouver des stratégies pour s'en sortir. D'ailleurs ça existe déjà cela
  • 03/05/2021 à 17:00
    Ann
    alerter
    Le nombre d'Idel va exploser , à voir , à savoir pour la CPAM il y a des zone s sous dotées , moyennement dotées et sur dotées, donc la CPAM controle toute nouvelle installation pour l'exercice en libéral
    Je sais de quoi je parle!
  • 03/05/2021 à 18:11
    Dag
    alerter
    source DREES (Ministère de la Santé et des Solidarités).

    - De 2000 à 2009, la croissance du nombre d'IDEL ou mixte a été supérieure de celle des IDE salariés de 5,28%.

    - De 2009 à 2019, la même croissance a explosé pour passer à un différentiel de 30,75%.

    En clair, le nombre d'infirmières et d'infirmiers libéraux a plus que doublé entre 2000 et 2019 (soit +128,85%).

    Sur la même période, le nombre total des infirmiers a augmenté de 87,24%, alors que le nombre total des IDE salariés n'a augmenté que de 80,20%.

    --------------------------
  • 03/05/2021 à 22:31
    Ann
    alerter
    Ben oui les infirmiers es ne veulent plus être des salaries mercenaires, sans compter ces jolies jeunes qui partent en Suisse ou au luxanboug. Le libéral c'est pas simple non plus.il faut se lever tôt et finir tard, mais il y'a la liberté on travaille pour soi. Par ailleurs j'insiste à dire que c'est la CPAM qui donne son accord quand aux installations. Par ailleurs les politiques prônent une politique de soin en ville. Trop de malades à l'hôpital et bcp d'agents peu efficaces...
  • 04/05/2021 à 09:43
    Dag
    alerter
    J"en resterai là. Je constate en tout cas que certains IDE, heureusement minoritaires, sont dans un positionnement très corporate.

    Cela ne m'étonne guère que notre système de santé soit devenu une véritable poubelle, désolé pour la violence du mot, mais la réalité l'est devenue davantage.

    Pour revenir sur le sujet principal, laissez-moi vous dire que les IFAS se vident dans certains départements et vous pouvez même vérifier cela très facilement, que dans les EHPAD, vous ne trouverez plus d'AS et d'IDE de facto car à terme, tout reposera sur lui/elle en EHPAD et le travail sera invivable (déjà le cas)

    Idem à l’Hôpital où pendant longtemps, il y avait des AS en nombre. Maintenant dans certains services, votre collègue se tape son boulot + celui de l'AS et bientôt l'ASH ! De quoi péter un plomb.

    Mais vous, tout cela, cela vous convient tant que vous pouvez prendre vos honoraires dans de belles bagnoles (et ne me dites pas que c'est faux, quand je vais faire les courses, c'est ce que je constate) ? Laissez moi vous dire, la profession d'IDE avec les médecins/kinés, je crois que c'est la profession la plus corporatiste et vous êtes en partie responsable de la déchéance de notre système de santé.

    Je sais c'est dur, mais c'est une vérité. Maintenant, on récolte ce qu'on l'a semé, pour avoir empêché pendant des années vos collègues AS/AP d'évoluer professionnellement avec la mise en place de mécanismes qui existent à l'étranger (Canada, Belgique...), idem les ASH, avec en plus l'Etat qui a contribué à la dégradation de notre système de santé, les associations d'IDEL ont causé un gros tort à notre système de soins.

    Maintenant, nous allons tous payer la facture !

    Fin de mon intervention
  • 04/05/2021 à 13:43
    Ann
    alerter
    Monsieur Dag, au lieu de critiquer et déverser toute votre haine , paaseg votre énergie à étudier et passer les concours dans les mêmes conditions que les autres. Après des difficultés professionnellement on en repparlera. Quand on est travailleur on etudie
  • 04/05/2021 à 13:52
    Ann
    alerter
    allez dire aux AS et AP qui n'arrivent pas à trouver de financements
    Pour votre information, je suis détenteur d'un Bac+5 en RH et AS. Vos leçons sur le travail et l'étude, vous pouvez vous les garder !

  • 04/05/2021 à 14:13
    formateur as
    alerter
    alors 20 ans d hôpital et 6 ans de formation : alors …
    des élèves très motivés et qui bossent et d autres moins et d autres qui manquent de maturité dirons nous…
    des services de santé parfois accueillants et parfois assez " difficiles" pour les élèves: pas d'accueil, pas de tuteur de stage, un monde à intégrer et comprendre pour pouvoir sortir de stage avec des notes correctes, et quelquefois des élèves maltraités par des collègues désabusés et peu formateurs
    une année de formation intense .. et oui… et un job a la clef. des salaires qui augmentent petit à petit
    des histoires de glissement de taches forcement qui se racontent sous le manteau…
    pour finir il y aura chaque année des as merveilleux qui savent pourquoi ils font ce taff et dans leur champ de compétences
    et puis d'autres qui se rêveront toujours à une autre place. Comme il y a des inf qui sont exceptionnels et d'autres désabusés… comme il y a des équipes toxiques et d'autres en bonne santé.
    a eux de voir quel aide soignant ils ont envie d'être dans ce monde la… finalement tout ce qu'on est ou devient nous appartient.
  • 05/05/2021 à 14:50
    Dag
    alerter
    Bonjour Madame,

    Étant diplômé d'un BAC+5 en RH, et AS, je me remémore avec délectation mes études post-bac où les formateurs et professeurs nous invitaient à nous dépasser, nous former en performance et toujours remettre en question.

    Or, je constate à la lecture de votre message que votre postulat consiste à inciter vos élèves à rester à leur place.

    Sans vouloir porter un jugement sur votre travail, j'espère vraiment que cette conception de la formation des AS soit minoritaire. À votre place je les pousserai à croire en leur rêve.

    Pour répondre à Ann qui parle de haine je l'invite à ouvrir un dictionnaire elle qui affirme détenir un BAC+5 Et lire la définition du mot haine. En colère oui, haineux non.

    Sachez que mon BAC + 5 , je l'ai obtenu grâce à une VAP et des professeurs bienveillants qui ont donné ma chance. Heureusement alors que je ne suis pas tombé sur une formatrice appliquant le principe du "reste à ta place".

    En attendant, personne à part cambria ne m'a répondu sur le fond, vous qui est formatrice tiens , croyez qu'il est normal de mettre au même niveau une AS ayant 10 ans de réa avec une étudiante sortant du bac de 17 ans ?

    L'ancienne ministre de la santé elle même a reconnu la nécessité à terme d'ameliorer des mécanismes de formation interne.

    Je dis aux AS et AP qui liront ce message. Vous avez de la valeur, et si demain vous avez des rêves, battez vous pour les réaliser !
  • 06/05/2021 à 07:46
    Ann
    alerter
    Monsieur, quand on critique les IDE, comme vous le faites, dans votre inconscient c'est vous même que vous critiquez, ..phenomene inconscient. Par ailleurs le poisson pourrit par la tête ! (,Jean Paul Sartre, vous avez lu!) les IDE. Sont mal menées, alors en effet ça se réplique dans leurs relations professionnelles. Par ailleurs elles n'ont pas de leçon de morale à recevoir des surveillantes. Et elles n'hésitent pas à dénoncer les scandales , la parole est libre
    .devant L'Ordte, l e C des Prudhommes, le Tribunal Administratif, les Politiques, à la Faculté, tout est déversé. Pas de géne ...
  • 06/05/2021 à 07:54
    Ann
    alerter
    Mon message s'adresse au Formateur des AS
  • 06/05/2021 à 08:39
    Ann
    alerter
    Monsieur Dag, à votre questionnement on préfère prendre une jeune de 17ans , par rapport à une As qui a 10ansd'experience en réa est tout simplement qu'une sra paye ,1400euros .un As , 10 ans d'ancienneté+ 3 ans d'étude qu'elle devra payé ça fait 13 ans d'ancienneté et çà l'ancienneté l'administration n'en veut plus. Quand aux IDE PN fait croire que c'est la pénurie , mais pas du tout .il y en a 600.000 .donc PN en manque pas , simplement les infirmières font autre chose au bout de 7 ou 8 ans... Elles partent des structures. C'est pas nouveau. Il n'y a pas d'intérêts pour elles à traîner à l'hôpital.. Vous étés bac +5 mais cela ne remplace pas celui qui à fait ce parcours droit de l'Université. Et l'Université ne reconnait que ses diplômes et non pas les autres parcours. Ça fonctionne comme cela en France
  • 06/05/2021 à 08:51
    Ann
    alerter
    J'ai une amie Sage Femme , partie de l.hôpital au 9 ème echelon. Elle a voulu faire un remplacement on lui a propose un salaire au 1 er échelon. Elle a dit non . bien sur et elle a raison
  • 06/05/2021 à 09:48
    Dag
    alerter
    @ Ann

    Bonjour

    Pour votre information, vous avez les diplômes reconnus au RNCP. mentionnés sur France-compétences.

    Je connais des personnes ayant suivi des titres (reconnus bac+5) dans le domaine informatique trouver BIEN PLUS facilement du travail que des personnes détentrices de Master. Bref je m'éloigne du sujet. Donc ce que vous affirmez concernant les Master....euh joker, entre sortir de l'école GOBELINS (reconnue au RNCP) en web-design et un Master 2 documentaliste, vous verrez qui trouvera plus facilement du taf. Aussi pour info, les RNCP sont reconnus AU MÊME TITRE dans les conventions collectives, vous pouvez me faire confiance.

    " L'Université ne reconnaît pas les autres diplômes " Faux, vous prouvez par cette phrase que vous ne maitrisez pas le sujet, il est possible en France de faire ce qu'on appelle une VES (validation des études supérieures). Dans ma promo, j'ai pu échanger avec un étudiant africain diplômé d'un BAC+5 et qui a voulu obtenir un diplôme en France, il est passé en commission et a pu intégrer le cursus. Il s'est avéré comme un des meilleurs éléments de la promo.

    Concernant les AS/AP, je dis juste la nécessité pour les personnes expérimentées de bénéficier d'un système de passerelles et sur un point nous serons d'accord. L'administration refuse de plus en plus de financer pour des questions budgétaires !

    Pas de pénurie d'IADE ? d'IBODE ? Euh.....on ne sera pas d'accord sur ce point, vraiment pas.

  • 06/05/2021 à 23:07
    Manuela
    alerter
    Manœuvre du pouvoir, diviser pour mieux régner, chacun cherche à conserver son bout de gras ou à voler celui de l’autre. Par expérience je sais qu’il y a des Ide et des As formidables mais que ds chaque fonction ce n’est pas une généralité et il faut bien mettre des frontières !
    A chacun son métier et l’esprit d’equipe pour tous sinon, on décrétera un jour par soucis budgétaires inavoués que n’importe qui fera n’importe quoi, ce jour là tous les soignants auront perdu !
  • 06/05/2021 à 23:20
    Patrick
    alerter
    Mdr la pleurniche des As sur le mépris,
    Chacun y va de son discours victimaire, je suis Agent hospitalier AsH donc et je ne compte plus les fois où j’entends les As me dire en bombant le torse qu’ils n’ont pas fait 1 ans d’etude Pour faire du plein, pour nettoyer ou ramasser la merde et qu’ils ont un diplôme eux !
    Je les trouve mal placé pour faire la leçon. Si un As n’est pas satisfait de sa situation, il change ou il évolue et s’il veut se prendre pour une infirmière rien ne l’empêche De faire les 3 ans d’étude et comme ça il pourra dire qu’il a pas 3 ans d’étude pour ...
  • 07/05/2021 à 08:06
    Mariem
    alerter
    Je suis infirmière libérale et mon travail ne se limite pas à faire quelques piluliers et des piqûres ! Quel mépris pour les IDEL
    Je suis dans un désert médical et souvent j’Oriente les patients, les conseille et parfois même suis obligée de remplacer le médecin !
    Il m’arrive même de détecter une urgence que le médecin n’a même pas vu
    Je travaille depuis 20 ans et j’ai acquis une expérience de terrain qui équivaut à une expérience en institution
    J’ai travaillé souvent plus de 50 h par semaine sans repos et pendant des années sans vacances
    Aujourd’hui je suis usée et je m’attends à une retraite de misère
    Je suis à 100% pour la valorisation du travail de l’aide soignante mais pas au détriment de celui de l’infirmière, non juste en complémentarité
  • 07/05/2021 à 08:48
    Patrick
    alerter
    Bonjour Patrick,

    Vous inquiétez pas, c'est ce qu'il se passe, de l'ASH jusqu'au médecin ! Beaucoup de gens se cassent, comme ça, vous aurez le loisir d'évoluer dans cette poubelle qu'est devenu le système de santé français ! (Sac poubelle donné aux soignants, pas de masque), et contrairement à ce que vous affirmez , des AS qui veulent évoluer, il y en a des milliers mais quand vous avez des gosses , un loyer, et qu'on ne vous finance pas, vous laissez tomber.

    Oui Mariem , je maintiens c'est ce que font bons nombres de nouveaux et vous le savez parfaitement.

    A la lecture des commentaires, je comprends que les IFAS se vident. Vous en subirez les conséquences pour le mépris que vous affichez vis à vis de vos collègues.
  • 07/05/2021 à 09:03
    Dag
    alerter
    Et vive la reingenierie des AS , cela dégoûté quelques IDEL car cela les arrangeait bien pendant des années de déléguer les tâches....un jour, à force de déléguer , on en paye la facture et croyez moi, ce n'est que le début.

    Car compte tenu du vieillissement de la pop, du manque d'attractivité de la formation soignante surtout ASH et AS car IDE les gens se bousculent dans l'espoir de devenir IDEL (Au point que des groupes privés comme Korian développent leur propre école ! ), si l'ingénierie de la formation n'évolue pas, les conséquences seront terribles pour beaucoup de SSIAD, EHPAD et mêmes hôpitaux.

    Vive la reingenierie des AS !
  • 07/05/2021 à 14:40
    Mariem
    alerter
    Je suis profondément attristée par autant d’aigreur de la part de certains.
    Je ne suis pas d’accord avec vous Patrick venez donc faire le travail de l’IDEL et vous verrez que notre champs d’actions et bien plus large et ne se limite pas qu’ a distribuer des medocs.
    IL y a quelques temps une infirmière des urgences et venue faire du libérale pensant peut être qu’elle allait travailler moins qu’avant et elle est vite repartie en institution. Elle m’a dit «  texto » je n’ai jamais autant travailler de ma vie qu’en étant en libérale je repars à l’hôpital
    Avant de critiquer il faut expérimenter
    Notre métier est difficile autant en institution qu’en libérale
    Et si nous nous unissions tous peut être que nous pourrions obtenir la reconnaissance réelle de notre métier à tous les niveaux
    Notre système n’est pas une poubelle c’est juste que nous savons pas où ne pouvons pas nous battre pour obtenir notre reconnaissance
    Arrêtons d’être des nonnes !!
  • 07/05/2021 à 15:08
    Dol
    alerter
    Notre système n'est pas une poubelle ?

    Et les soignants qui se sont chopés la COVID-19, voire des COVID longs, faute d'EPI (protection type charlotte, sacs poubelles en guise de blouses, absence de FFP2 ?)

    Et les décès & soignants et patients qui se sont chopés la COVID à l'hôpital et cliniques, certains ayant succombés de la maladie ?

    Et les soignants qui ont dû bosser avec la COVID-19 et la transmettre à des personnes atteintes déjà de maladies chroniques ?

    Et l'absence de vaccins contrairement aux infos données dans les médias ?

    Et les personnes âgées, qui depuis un an, sont restées confinées dans leur chambre tels des bagnards ?

    Comment osez vous affirmer que notre système de santé n'est pas une poubelle après ça !!! Pardon, je me suis trompé, c'est une grosse poubelle et le pire, c'est que vous n'en êtes pas conscient(e) !

    Moi, des proches sont MORTS pendant cette pandémie !
  • 08/05/2021 à 18:35
    Ann
    alerter
    Pour l'instant il n'est pas question de faire une commémoration des professionnels de santé morts pdt le covid. Macron a intérêt a y penser... Si non cela sera impardonnable
  • 08/05/2021 à 18:44
    Ann
    alerter
    Moi je comprends pas faut soutenir les équipes les As mal dans leur peau. Mais pour les Inf qui les soutient personne. Alors chacun se porte soi même et dans ce cas on a pas besoin de reconnaissance des autres.. On fait croire qu'il y a une équipe mais c'est faux .et les interets des uns ne sont pas les même que les intérêts des autres. Puis 1 an d'étude pour les As après le brevet des collèges , qu'est ce que on peut attendre en terme de salaires . le salaire est fonction d'Évron niveau d'études c'est comme cela en France.
  • 08/05/2021 à 18:49
    Ann
    alerter
    Dans les grandes villes Paris. Lyon les As sont majoritairement des agents des Dom et Tom et ces emplois leur sont réserves. Tout à cause du fait que la France leur doit bien ça du fait de 3 siècles de collianisation . l'Empire Français et Britannique c'est construis du fait de l'esclavage. D'ailleurs à ces agents l'administration ne dit rien pas de reproche surtout .voilà le système pourri
  • 08/05/2021 à 19:35
    Ann
    alerter
    Nous, 3 siècles de colonialisme on considere que l'histoire à appartient au passé, .. Et même si on rejette complètement le colonialisme ça n'aurait jamais dû exister, à une épique moderne on pense.avec des idées modernes. Moi aussi j'appartiens à cette histoire des nazis, une famille fusillée...
  • 16/05/2021 à 13:51
    Dol
    alerter
    Pour mettre fin à notre échange, je dis simplement que beaucoup de lieux de soins, type EHPAD rencontrent de grosses difficultés de recrutement des AS et également IDE compte tenu des bas salaires.

    La ré-ingénierie de la fonction AS a le mérite de contribuer à la protection juridique des AS. Pour vous répondre Ann, concernant la reconnaissance par les institutions du diplôme AS niveau brevet des collègues (niv V), vous constaterez le fossé entre le niveau réel de la fonction d'AS et la reconnaissance par les institutions de la fonction.

    Le but recherché : Payer au minimum un métier dont les compétences dans certains lieux d'exercices, je pense à la réanimation, aux unités Alzheimer.

    Par ex, il est bien plus complexe d'être AS en réa en terme de responsabilité/compétences à acquérir (sans parler des IDE et kiné qui bossent en réa) qu'IDE en médecine du travail, osez dire le contraire.

    Et là où les problèmes surviennent, car de moins en moins de personnes acceptent d'avoir des responsabilités avec des conditions de travail délétères en étant payé au minimum.....d'où les vagues de démissions des IDE/AS/AP/KINES et médecins de l’hôpital public.

    La situation est critique, surtout pour les AS et médecins. Pour les AS, la plupart des étudiants ciblent en priorité la fonction IDE.

    Pour les médecins, pour moins de responsabilités, vous aurez un salaire analogue avec une très bonne formation d'ingénieure dans de grandes écoles....

    Et si, en plus, vous ajoutez le carnage dans la gestion de la crise sanitaire par nos pouvoirs publics, vous avez à la fin une véritable Bérézina !

    Pour assurer la refondation de notre système de santé, l'amélioration radicale des salaires, des conditions de travail et la mise en oeuvre d'un système de formation continue est nécessaire.

    J'estime par mon vécu que les meilleurs IDE ont été AS au départ ou AP ou ASH et croyez moi, pour avoir vu les IDE ne sortant pas d'une formation AS avec celles qui sont devenues IDE après avoir été AS pendant des années, la différence de niveau est drastique.

    Malheureusement, notre système de santé a deux ennemis :
    - endogène avec le corporatisme maladif des soignants
    - exogène avec des pouvoirs publics voulant mettre à sac notre système de santé.

    .....Et à la fin, ce sera le patient lamba qui en fera les frais
  • 16/05/2021 à 16:25
    Ann
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    Dol, selon . vos observations des ex As devenues inf et celles ci seraient plus compétentes , non ce n'est pas scientifique et il faudrait faire une étude pour démontrer cela et cela me parait très compliqué à réaliser comme étude .dernièrement j'ai vu une ex As devenu Inf menteuse et qui ne respecté pas le code de déontologie et de plus erreur de prepararionj ave. Le skenan (2 As devenues Inf
    Maintenant quand a l'augmentation des salaires faut pas rêver c'est triste je sais. La Fonction publique, votre niveau de traitement dépend de votre niveau d'Etudes. Après vous pouvez faire grève qui ne demande rien n'a rien . . nous sommes bloqués par les accords de Copenhague. Et puis quand on est au lycée il faut étudier avec acharnement afin de passer les concours que l'on souhaite . des professionnels qui demissionnent c'est ce que veut l'administration . on ne veut plus de personnels anciens que des jeunes pour faire des économies regarder sur Google et actu soins donne aussi à voir la crise . mais l'administration s'en fou. Les plus malins sont ceux qui anticipent quand ils sont malades , ils savent où aller
    . moi même je suis malade je vois bien ce qui se passe...
  • 16/05/2021 à 21:19
    Ann
    alerter
    Dol , vous parler de fonction As et IDE, je regrettee pour vous As et IDE ce sont des métiers. Pouvez vous revoir la def. d'un métier ,
    et la fonction ce n'est pas la même chose. Maintenant le niveau des As, je doute fort que le niveau général soit plus élevé que ce que j'ai déjà écrit. Et celles ou ceux qui ont un niveau plus élevé ne reste pas As très longtemps. Par ailleurs on le sait à l'hôpital il y a que des médecins étrangers et pour cause....
  • 17/05/2021 à 07:56
    Dol
    alerter
    Bonjour Ann,

    En RH, on parle de fonction pour désigner l'ensemble des tâches réalisées par un professionnel dans le cadre de son activité, ceci dit, oui AS et IDE sont des métiers.

    Concernant le niveau des AS, pour votre gouverne, selon une etude de la DREES, 57% des admis en IFAS disposent d'un BAC Pro ou général. Mieux, certains candidats ont des BTS type services à la personne voire des licences pro dans le domaine Activité Physique Adaptée (APA).

    Je connais une AS qui dispose d'une licence pro en APA et une expérience pro d'accompagnatrice APA. C'est de moins en moins un cas isolé.

    En clair, plus d'un AS sur deux a le même niveau que les candidates aux IFSI.
  • 17/05/2021 à 10:38
    Ann
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    dol, moi un Bac Pro c'est quoi aujourd'hui; celui qui passe un Bac Pro c'est celui qui ne peut pas faire un Bac General ,.
    en tous cas pourquoi aller dans une école d'AS, parce que vous aurez un travail après mais avec lequel vous serez malheureuse parce que au bas de la hiérarchie hospitalière, non mais faut être fou;; je ne comprends pas ; je ne connais, pas le niveau d'Etude des étudiants infirmiers aujourd'hui ; A mon époque en 1974 toutes les étudiantes avaient le Bac ; et puis le niveau du Bac aujourd'hui c'est quoi , ces notes qui ne veulent plus rien dire. on donne le Bac a tout le monde maintenant
  • 17/05/2021 à 10:43
    Ann
    alerter
    c'est pareil pour les surveillantes avec le titre ronflant de Cadre de Santé , moi j'en connais plein qui ont été AS au départ pendant assez longtemps; pourquoi ca n'avance pas dans les salaires , est ce à cause de cela; se plaigne d'être mal payé ; d'avoir un travail ingrat, mais qui veut faire ce job;;; pour être reconnu aujourd'hui et être crédible faut avoir un Diplôme d'Université
  • 17/05/2021 à 10:52
    Ann
    alerter
    on le sait le niveau de Culture General est bas à l'hôpital et c'est la raison pour laquelle il y a tant d'histoire ; pour demander à une infirmière au cours de sa notation "que pensez vous de vos collègues" faut le faire !!! ou bien en EPAD à une As qu'est que un salarié attend de la hiérarchie , faut être mal dans sa peau pour poser cette question ou alors on a pas lu K Marx; mais pour qui je me prends???
  • 19/05/2021 à 21:58
    Dol
    alerter
    Bonjour

    Les AS/ASH et AP expérimentés devraient bénéficier de passerelles et de financements facilités. L'intérêt serait triple :

    - 1°/ Avoir des professionnels de santé qui connaissent les lieux de soins, les spécificités des services (davantage que des personnes n'ayant jamais bossé)

    - 2°/ Fidéliser les profils dont on sait qu'ils ont fait leur preuve.

    - 3°/ Réduire le turn-over.

    Même chose pour les IDE souhaitant devenir IBODE ou IADE.

  • 20/05/2021 à 23:21
    Ann
    alerter
    Dol, l'État n'a plus d'argent, et là avec le Covid la situation est inquiétante car il va falloir payer la dette . et ce sont les jeunes qui vont payer. Des Inf il y en a à gogo on manque pas d'inf contrairement à ce que vous croyez. Fidéliser le personnel l'État ne veut pas et le turn over est voulu il va y avoir des coupes dans les budgets du Service Public. L'Administration ne veut plus payer de l'ancienneté
  • 21/05/2021 à 09:10
    Ann
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    Des professionnels qui connaîtraient déjà les lieux , ferait des étudiants qui développeraient plus vite des compétences, c'est écrit où cette théorie? Ça veut dire quoi 1 ère fois que je lis ça.. Fidéliser des profils pourquoi faire ça servirait à qui pas besoin de fidéliser les salaries dans l'entreprise et cela partout . on veut un turn over. Faut s'adapter par rapport à ça c'est tout .
  • 21/05/2021 à 09:57
    Ann
    alerter
    Oui c'est de la logique, pardonnez moi mais une Aide soignante qui a 10 ans d'expérience en rea/ehpad s'adaptera bien plus facilement qu'une étudiante n'ayant pas d'expérience dans la santé.

    Je vous invite à échanger avec des RH, des managers, des cadres de santé et des contrôleurs de gestion.

    Quelle théorie ? Celle qu'on ne vous a pas enseigné en IFSI, je vais vous la donner. C'est ce qu'on appelle en économie d'entreprise " l'effet d'expérience ".

  • 22/05/2021 à 20:48
    Ann
    alerter
    Dol, le concept d'expérience, connaissance , savoirs, compétences j'ai étudié ces concepts et leur fondement en Lyon 2 et en effet j'ai pas besoin de discuter avec un RH ou autre. Lyon. 2 est la faculté des sciences de l'éducation là où on forme les professeurs c'est pas rien ...On part du principe que l'individu s'ajuste à toutes situation nouvelle..heureusement si non on serait dans un perpétuel chaos. Les jeunes élèves Inf s'adaptent également dans ce milieu inconnu pour celles qui ne connaissent pas ce milieu. Dol lâcher vos certitudes et un homme éclairé doute ....
  • 22/05/2021 à 21:44
    Dol
    alerter
    Ann, avez-vous un problème sur le fait que des aides-soignantes souhaitent évoluer ?

    Pour quelqu'un qui a étudié en Master 2, en science de l'éducation de surcroît, je suis très surpris par vos commentaires, justement, en tant que formatrice, vous devriez être la première à défendre la formation continue et la montée en compétences des aides-soignants.

    Quand je lis certains commentaires, j'ai l'impression d'être à la maternelle !

    Quand vous dites que les individus s'ajustent aux situations nouvelles, alors comment expliquez vous qu'entre 20% et 30% d'ESI ne terminent pas leur cursus IFSI ? Ces chiffres viennent du Ministère de la Santé. Qu'en pensez vous, puisque vous êtes formatrice ? Qu'en pensez-vous qu'au bout de 5 ans, des IDE se barrent (sources syndicales : SNPI, CGT ectc)

    Concernant les RH, managers, vous devriez échanger justement, cela vous inciterait à avoir différents points de vues.

    En tant cas, moi je défends à FOND la montée en compétences des AS/AP, par respect pour les patients, et ces professionnels de santé.

    Vous qui êtes formatrice, allez donc jeter un œil sur ce qui se fait dans d'autres secteurs d'activités, je pense à l'informatique notamment, vous serez surprise, mais alors TRÈS surprise.
  • 23/05/2021 à 10:34
    Ann
    alerter
    Dol, je n'ai jamais dit ou écrit que qui que ce soit en l'occurrence As/Ap ne devaient pas monter en compétence, svp ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais voulu dire... Par ailleurs vous demandez à l'État des financement pour vos futures études , mais l'État n'a plus d'argent faut quand même comprendre.... et pas rêver.. Par ailleurs toutes approche d'études fait l'objet d'un concourd ou examen et entretien . moi à la Fac ça se passe comme cela. Par ailleurs il y'a toujours eu un taux d'abandon en 1 ère année , ex droit .on commence à 1000 étudiants et on termine à 12 en 5 année. Ben oui les un quittent l'hôpital rapidement ça ne présente aucun intérêt d'y rester sauf d'être planqué. Par ailleurs je ne suis pas formatrice
  • 23/05/2021 à 11:27
    Dol
    alerter
    " Par ailleurs toutes approche d'études fait l'objet d'un concourd ou examen et entretien "

    Vous parlez de Parcoursup où les futurs IDE sont recrutés via un algorithme, c'est bien ça ? Il me semblait que le concours en grande partie a été supprimé. Donc, quand vous dites, concours/examen/entretien, je vous dis non et mes arguments reposent sur des faits.

    D'accord, vous avez un Master 2 en science éducation, je pensais que vous étiez formatrice.....excusez-moi....

    Concernant les taux d'abandon en IFSI, ils sont très élevés par rapport à d'autres formations, type ingé, écoles de commerce....Certains cadres formateurs devraient se remettre en question.....parce que s'ils étaient rémunérés en fonction du nombre d'étudiants diplômés, beaucoup seraient à Pôle Emploi.

    Heureusement, je connais des cadres de santé qui sont à fond avec mes arguments, qui reposent sur du bon sens.

    De toute façon, que cela vous plaise ou non, la réingenierie se fera, avec la mise en œuvre de passerelles. Agnes Buzyn elle même l'a annoncé dans plusieurs discours, le CEFIEC est en partie d'accord.

    Elle se fera, je vous certifie, je parle à certains IDEL qui font piqures, pansements en pensant gagner 3000 euros comme je le vois avec certaines nouvelles IDEL. C'est juste effarant !

    Ça se fera, et croyez-vous, ces IDEL là avec le temps seront condamnés soit évoluer (en se formant sur des soins techniques : prise en charge de la douleur/peau), soit à dégager.

    Vive la réingénierie et aux IDEL qui ne sont contentes, on se passera de votre avis !
  • 23/05/2021 à 23:07
    Ann
    alerter
    Dol, et encore je ne sais pas si on est heureux d'être planqué...
  • 24/05/2021 à 09:47
    Ann
    alerter
    Dol, mais même avec des passerelles , les Écoles se réservent le droit de recruter les élèves qu'elles veulent ... L'arbitraire alors bonjour! Le traitement des formateurs n'est pas lies à u' taux de réussite , c'est pareil pour les étudiants à la Fac .c'est aux étudiants à s'accrocher jusqu'au bout. Quand on étudie on a pour objectif d'être un bon étudiant. et non pas d'abandonner. Quoique vous pensez et votre pensée vous en faites une généralité je peux vous dire que les Idéal sont formes aux actes techniques plus que vous le croyez... Je vous rappelle que les actes de soins d'hygiène relèvent du rôle propre et qu'avec cet acte les Idel font d'autres actes pour le même prix . je sais de quoi je parle. En tout cas la considération de votre niveau d'étude / métier ne vous permet pas d'être autonome. N'ayaz crainte nos syndicats se battent
  • 24/05/2021 à 10:01
    Ann
    alerter
    Dol , vous attendez quoi des Inf , des Idel , dans ce bas monde il n'y a rien à attendre de personnes , sauf peut être de sa famille? Le s Inf attendent rien de leur hiérarchie , surveillante , chef de service , et d'ailleurs c'est l'indifférence générale, cf les profs morts du covid ça en dit long sur le système. Fait faire don travail , faire les études que l'on veut et ne rien demander à personne . c'est comme ça partput
  • 24/05/2021 à 11:02
    Dol
    alerter
    OK, fin de la discussion, vous avez raison.

    Je vous invite à lire l'étude de la DRESS publiée le 16 décembre 2019 et de vous faire votre propre avis concernant les IFAS et la chute de candidats aux IFAS, et surtout sur les conséquences à terme au niveau de la chaîne de soins !!!

    " N'ayez crainte nos syndicats se battent "...quand je pense à la rémunération des soignants français, nous sommes classés 24e sur 30 parmi les membres de l'OCDE ! Et si vous ne me croyez pas, c'est téléchargeable gratuitement sur leur site.

    J'attends de certains IDE qu'ils arrêtent avec leurs corporatismes, responsables de la dégradation des conditions de travail en partie. Vous avez empêché pendant des années les AS/AP de faire reconnaître des actes imposés par les cadres de santé, mettant dans des situations juridiques dangereuses !

    Le rôle propre des IDE ?! Allez on en parle, savez que dans certains services, des IDE refusent de faire les toilettes ? Certaines IDE, ça fait très longtemps qu'elles ont oublié. Attention, je précise, je parle de certaines IDE, je connais d'excellents IDE.

    Des AS qui veulent devenir IDE ? Mais j'en connais des dizaines...seulement pas de financement et on priorise la nana de 17 piges avec 0 expérience pour des questions financières. Vous trouvez normal vous ? Beaucoup d'AS expérimentées quittent la profession, faute d'évolution, en raison des conditions de travail. J'en connais une qui est devenue pompier volontaire...elle a définitivement quitté la blouse et avait 8 ans de soins derrière elle. C'est loin d'être un cas isolé.

    Voilà ce que j'attends de certains infirmiers. Vos syndicats veillent ? Tu parles des syndicats, ils ont obtenu 183 euros au titre du Segur de la Santé.....Ouah c'a, c'est de la valorisation salariale !

    sur ce, j'arrête, bonne continuation.
  • 24/05/2021 à 12:26
    Ann
    alerter
    Je voulais dire, "faut faire son travail " etc
  • 25/05/2021 à 09:00
    Ann
    alerter
    Dol les cadres de santé ou surveillantes ne participent pas aux soins donc elles n'ont pas à se prononcer sur des acres qui pourraient être transférés aux As sous prétexte qu'elles travaillent en réa. ...ce sont nos syndicats et Ordre qui peuvent soumettre des changements. Mais pas les surveillantes en tout cas ll'Ordre veille au grain dans ce domaine, et tout est dénoncé. Peuf les Infs sont entourés d'avocats et n'ont pas peur. Que vous le vouliez ou pas c'est clé çà
  • 25/05/2021 à 10:30
    Dol
    alerter
    D accord.

    Je terminerais pour conclure et ça va pas vous plaire.

    Le corporatisme est le cancer de notre système de santé.

    Par votre posture, vous contribuez à la déchéance de notre modèle de système de santé.

    Vous et votre ordre, comme tous les acteurs de santé, nous ne sommes que des pions dans ce système, ne vous donnez pas l'importance que vous n'avez pas .

    La reingenierie elle se fera que ça vous plaise ou non et l'ordre n'y pourra rien

    On arrête cet échange
  • 26/05/2021 à 01:46
    Ann
    alerter
    Dol, detrompez vous, ,je ne m'accorde pas d'importance et je n'ai pas besoin de cela
    Vous jujez les gens , bizarre tout cela. Quand on est à l'aise on ne juge pas les autres. Les gens sont ce qu'ils sont point. nous sommes des pions et cela partout pas que dans le monde hospitalier. C'est un fantasme que de vouloir changer le monde...
  • 26/05/2021 à 19:38
    Dol
    alerter
    Je vais vous dire une chose.

    Je suis le premier à défendre la profession IDE, je pense surtout aux IBODE et IADE sous payés à l'hôpital, aux IDE en réa qui mériteraient un meilleur salaire et de meilleurs conditions

    Je juge, tout à fait, car toute la journée, vous et moi nous sommes jugés : par nos clients, un employeur, l'Etat, le Prof, les commentaires sur les réseaux sociaux. Je juge car la société juge, c'est comme ça.

    Les AS/AP, ils ont le droit de bosser :
    - 1°/ en toute sécurité juridique,
    - 2°/ avec un référentiel de soins comme tout pro de santé
    - 3°/ en pouvant progresser au fur et à mesure, c'est ce qu'on appelle la formation continue.

    Ce ne sont pas des ouvriers toiletteurs. Ce sont des pro de santé qui ont le droit au respect et à pouvoir bosser en sécurité comme tous les soignants.

    Bien sur que je ne suis pas à l'aise, vous plaisantez ou quoi.. Allez faire un tour dans des EHPAD où les AS reçoivent des consignes non écrites pour faire des actes IDE à la demande de la direction au risque de prendre la porte, et là on pourra commencer à parler !

    Et ne me parlez pas des contrôles ARS où la directrice est prévenue 2 semaines à l'avance, on appelle ça le cirque le jour j, déjà qu'ils n'ont même pas été foutus d'assurer la distribution de masques, ils ne vont pas faire des contrôles de qualité.

    Mais vous inquiétez, un jour, votre corporatisme, ca va se payer cash en services quand il n'y aura plus d'ASH/AP/AS et vos représentants n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.
  • 10/06/2021 à 09:22
    Cococof
    alerter
    Lorsque j ai passé mon cafas ( c était le nom à l époque,
  • 10/06/2021 à 14:42
    Cricri
    alerter
    Ce qui est certain c'est qu en ehpad aucune ide ou très peu nous aide pour une toilette mais en idel elle s oppose a ce que nous as fassions du libéral, c'est très bien cette évolution de notre métier parce que ces tâches nous les faisons.
  • 11/06/2021 à 09:15
    Ann
    alerter
    Non , je. ne pense pas que se soit une évolution du métier d'AS. Payer 7 euros la toilette - 50% de charge à l'État il va falloir en faire des toilettes à la chaine. On imagine qu'il y aura un quota aussi comme d'hab. Ne pourrons pas don et mes traitements ça c'est du rôle de l'Idel, et les médecins on l'habitude de travaier avec l.Idel, raisonnement clinique, expertise des soins... Qui fera appel à une Asdl, les malades préfèrent une infirmière....
  • 11/06/2021 à 09:18
    Ann
    alerter
    Tout ça c'est fait pour casser l'hôpital, dégager les gens anciens
  • 11/06/2021 à 09:22
    Ann
    alerter
    Sachant qu'à domicile les soins sont globaux , et les Idel resteront dans leur rôle propre. Jmoi je veux une Idel pour me soigner chez moi
  • 11/06/2021 à 15:08
    Dol
    alerter
    Ann, je vous invite à écrire à votre député et contester la mise en oeuvre de la reingenierie du métier d'AS.

    De toute façon, les patients et soignants en baver dans les années à venir....moi ce métier je vais l'enterrer avec le diplôme. Pas envie de mourir au travail et de voir la manière dont on soigne les gens.


  • 11/06/2021 à 17:52
    Dol
    alerter
    Mais Ann, vous ne vous rendez pas compte que les IFAS se vident d'années en années au fur et à mesure, ça va deveni complement un boulot de merde infirmier ou médecin dans les années à venir , au sens propre er figuré.

    Êtes Vous consciente de la gravité de la situation ?
  • 13/06/2021 à 08:39
    Ann
    alerter
    Dol, je suis consciente de la situation de déroute des hôpitaux mais pas que epad, ssr, etc... C'est la paupérisation générale. Ce n'est pas d'haujpurd'hui, le bazar dans les hôpitaux. Il y a trop de personnel administratif.... Les Inf peuvent faire leurs planning pourquoi des ne s'autogerent pas.
    ..sont compétentes pour ça aussi.
    Les patients trouvent des stratégies pour être soigné c'est mon cas. Puisque j'ai un cancer. C'est pareil pour les parents d'élèves lorsque l'école ne fait pas son boulot les parents se détournent du service public. Les salaires faut pas rêver , dépend du niveau d'étude du métier, et non pas de la quantité FF travail abattu. Et pourquoi les infs n'ont pas le statut de cadre. ,cotisation de retraite . on est moins loti qu'un OS de chez Renault, pourquoi une dequalification de nos métiers.
  • 13/06/2021 à 08:53
    Ann
    alerter
    Dol ne perdez pas votre âme, sachez que l'administration ne fait pas de cadeau, donc c'est donnant donnant. Ne vous fatiguéz. pas au travail. Faites des études d'inf en Belgique , faites un petit prêt et n'attendez rien de L'Etat et devener Idel. C'est difficile aussi mais vous gagnerait votre vie et c'est tellement plus valorisant de travailler pour soi
  • 13/06/2021 à 11:39
    Dol
    alerter
    Il y a quelques années, Ann, j'aurai suivi vos conseils.....malheureusement, je me rends compte que le métier de soignant est maltraité dans le monde entier.

    Il y a eu des manifestations dans la plupart des pays du monde entier, restons en Europe : En Italie, en Belgique, au Royaume Uni, en Espagne et j'en oublie.

    Le métier de soignant est ingrat, qu'on soit AS/IDE/IBODE/Kiné et même médecin où vous gagnez que dalle par rapport aux responsabilités prises. Il faudra des années pour que nos systèmes de soins soient refondés (au moins 20 ans, et encore avec une politique volontariste car il y a eu trop de casses à tous les niveaux)

    Si j'étais plus jeune, oui, j'aurai suivi vos conseils mais la France m'a trop dégouté du métier de soignant. Trop de souffrances du côté des patients et des soignants où y a pas un jour où on ne voit pas un soignant en pleurs dans le meilleur des cas voire pire !

    Pas assez de monde, les jeunes se cassent au bout de quelques années, la transmission des savoirs est de moins en moins effective, la formation continue au ras des pâquerettes alors que pendant des décennies, on voyait des AP devenir à force de travail puéricultrices, des AS devenir IDE voire IADE.

    Terminé maintenant, faites un crédit ce qui génère une véritable pénurie de profils, notamment IADE !

    Fuir le soin, c'est préserver sa santé mentale et physique. Si refondation il y aura, je l'espère, ce sera pour les prochaines générations. Pour la notre,c'est foutu et je n'ai pas envie d'y perdre ma santé !
  • 14/06/2021 à 20:26
    Ann
    alerter
    Ce soir aux infos sur Antenne 2 des femmes de ménage de chez korian sont reconverties en élevé aide soignante dans une EHPAD
  • 14/06/2021 à 21:06
    Ann
    alerter
    C'est ce que fait l'hôpital , depuis toujours , le recrutement des élèves aides soignantes est issu du personnel ASH. Pourquoi le privé un groupe donc un groupe à but lucratif ne ferait pas pareil...
  • 14/06/2021 à 23:04
    Dol
    alerter
    J'ai vu et je les remercie ces femmes de ménages, car sans elles, la situation serait pire !

    Mais cette solution ne suffira pas ! Selon l'Insee, on aurait besoin de 250.000 aides soignants entre 2022 et 2025 compte tenu des départs à la retraite, des changements professionnels anticipés, des arrêts maladies prolongés et j'en passe.

    Je suis extrêmement pessimiste pour la suite, la prochaine étape , si cela continue, on distribuera les diplômes d'AS comme des.misters freeze !
  • 15/06/2021 à 10:26
    Ann
    alerter
    Oui je suis assez d'accord. Dévalorisation de ce métier, salaire...
  • 15/06/2021 à 10:32
    Ann
    alerter
    C'est paradoxal, à l'heure où on essaie d'augmenter le niveau en ce qui concerne les compétences. Pas d'exigence de niveau de départ...
  • 15/06/2021 à 10:33
    Ann
    alerter
    En plus on leur vend du rêve devenir infirmière, c'est vraiment de la démagogie...
  • 18/06/2021 à 21:10
    Dol
    alerter
    Bonsoir Ann

    Il y a tout simplement la réalité démographique, la France à l'instar des autres pays de l'OCDE voit sa population vieillir.

    Au delà des AS, il y a penurie de médecins, d'IADE et même IDE car beaucoup arrêtent le métier après quelques années.

    Pour revenir sur les AS, d'un côté, baisse d'attractivité liée aux conditions de travail déplorables en EHPAD et de plus en plus dans les hôpitaux et de l'autre une augmentation des besoins liée au vieillissement de la population progressive et le développement des maladies chroniques, rajoutez à cela les conséquences de la crise sanitaire...(absence de soins chez certains depuis bientôt 2 ans ! ; troubles psychiques)

    ....pas besoin d'être un génie pour comprendre que nous sommes dans une situation très critique.
  • 25/06/2021 à 21:57
    Ann
    alerter
    Les administratifs vont aller chercher des professionnels de santé étrangers , médecin, Inf , as.et l'administration les exploitera car elle ne sait faire que ça...
  • 26/06/2021 à 10:33
    Dol
    alerter
    @ Ann

    Chercher du personnel à l'étranger est une chose, c'est vrai l'administration le fait depuis des années (IDE venant d'Espagne, médecins roumains et de l'Afrique du Nord)

    Seulement, la France n'est plus le seul pays à chercher des soignants, et les soignants des pays que je viens de citer ne viennent plus forcément en France. L'Allemagne recherche 500.000 soignants, vous avez bien lu, en Angleterre, pareil le gouvernement a prévu une exception aux règles du Brexit aux soignants ...... etc etc

    L'option étranger ne suffira pas pour couvrir les besoins, sinon comment expliquer le développement de déserts médicaux, mon généraliste vient de Roumanie (elle est roumaine et parle un français parfait.....et croyez moi, elle a les mêmes exigences que la plupart des médecins français, salaire, conditions de travail etc)
  • 27/06/2021 à 15:56
    Ann
    alerter
    Dol, j'étais invité chez des amis de mon compagnon, ils sont belges et vivent à Arcachon. J'ai eu la stupéfaction d'entendre chez ce couple de dire que les Inf en Belgique sont toutes noirs. C'est choquant de le dire ainsi même s'il y a une part de vérité...
  • 27/06/2021 à 16:11
    Ann
    alerter
    Dol, quand j'étais jeune infirmière une surveillante générale a envoyé tout de go à une surveillante qu'elle était une maitresse de maison. Alors j'ai répondu à cette surveillante que les Inf étaient des domestiques. Aujourd'hui 40 ans plus tard ça n'a pas changé. Et pourquoi?
  • 04/07/2021 à 16:56
    Ann
    alerter
    Comment allez vous Dol? Vous avez vu le concert à Paris en l'honneur des soignants qui ont œuvré pendant le Covid... Mais est ce que c'est cela que demande les soignants ? Comme à ,l'époque de Rome , du pain et des jeux... C'est fou !
  • 07/07/2021 à 02:13
    urgQ
    alerter
    Bonsoir
    En effectuant une recherche pour le concours ide en tant qu'as je tombe sur cette article.
    Article intéressant au passage mais utopique qui ne va pas arranger le problème.
    Mais les commentaires sont vraiment intéressants, ils témoignent de la divergences d'avis.
    En bref sans rajouter son brin de sel, aide soignant depuis 5 ans aux urgences et formé par des urgentistes qui n'avaient pas d'appriori sur un aide soignant qui s'intéresse à la médecine alors qu'il n'a pourtant pas de diplôme.
    Je suis d'accord a 100% que la suppression de la passerelle AS pour le concours ide a été une mauvaise chose car cela nous enlève une possibilité d'évolution professionnelle, c'était pour nous une reconnaissance de nos compétences.
    Tout ça devient caduc comme dit plus haut au moment où on met toutes les professions dans le même sac pour passer le même concours alors qu'ils n'ont pas les mêmes compétences. Et surtout qu'on attribue un quota de 33% et qu'on avantage largement les étudiants post bacheliers, alors qu'on sait que la moitié va lâcher en 1ere année certainement au bout du 1 er stage quand ils vont devoir mettre la main dans la merde ( pardon de l'expression ). Mais apparemment les têtes pensantes ne regardent pas les stats des abandons qui ont pourtant bénéficié d'un financement a 100% par l'état...et au passage ont pris la place de quelqu'un de vraiment motivé.
    Moi j'ai rien contre les ide, y en a des bonnes et des moins bonnes tout comme les médecins, et des aides soignants, ainsi que des mauvais pompiers ( je vais en revenir )
    Mais ça c'est dans tout corps de métier.
    Mais de la à refuser un geste dit technique pour faire une glycémie sous prétexte que ça va entraîner du danger pour les patients je ne suis pas d'accord.
    Il y a bien plus grave, vous avez parlé des pompiers ainsi que des agents médiateurs.
    Quant à interpréter un résultat je suis désolé mais il n'y a pas besoin de faire forcement 3 ans d'études pour ça.
    Il suffit de se faire former.
    Idem pour faire des résines aux urgences, ou bien poser un KT.
    Bien sûr auprès des bonnes personnes tout en gardant à l'idée de toujours se faire valider et encadrer.
    Une équipe pluridisciplinaire c'est ça , tout le monde peut faire, les secrétaires peuvent prendre une température ou mettre un patient sur un fauteuil, une Ash peut aider à la mobilisation, une ide peut mettre un bassin tout comme un médecin peut poser une perfusion, un ambulancier peut aider à un transfert. Tout le monde s'est retrouvé un jour dans la situation de devoir relever un patient seul, ben dans les cas comme ça on appele qui ont peut, diplômes ou pas.
    Tout cela je l'ai vu.
    Il faut croire en la formation sur place, contrôlé et encadré.et sur la volonté de chacun de pouvoir faire.ça se limite pas à un diplôme tout en gardant en tête l'idée que le patient est au centre de tout ça.
    Je pense aussi que y a un gros problème de reconnaissance, la faute surtout à nos médias.
    Par exemple pendant la pandémie du covid, les médias parlaient beaucoup voire énormément, des médecins et infirmières, et les pompiers.
    Mais finalement pas de traces des aides soignants, encore moins des ambulanciers.
    Honnêtement je travail avec des ide top, formatrice et motivée. Mais on a beaucoup trop parlé des ide pendant le covid. Alors oui vous avez eu un grand rôle en première ligne mais les as aussi, mais on a l'impression d'avoir été relégué derrière les rideaux.
    Pour finir sur la médiatisation, les pompiers qui sont glorifié par nos médias, ne sont finalement pas compétent en soins. Il faut rappeler leur formation de base c'est l'incendie.
    Alors quand il y a des feux de forêt je dis oui aux pompiers mais quand y a une urgences je dis non.
    Ils sont dangereux. Pendant la pandémie on a mis l'accent sur la détection de la température. Combien de pompiers nous ont amené des patients avec tout les symptômes covid mais ils n'ont même pas pris une simple t° ? Alors que c'est la base du covid
    Par contre ils ont le droit de faire une glycémie , donc là ils s'en gênent pas. Ou même un vaccin ?
    Quelqu'un a parlé de l'importance de l'interprétation du résultat, a mon sens ça revient au même.
    Bref je m'égare, en tout cas notre système de santé est le reflet de notre société malade et souffrante qui dysfonctionne de partout.
    Et nos urgences françaises sont remplis d'aberration s et de non sens mais là c'est un autre débat
  • 10/07/2021 à 14:00
    Dol
    alerter
    Je vais mieux merci, je me cherche une formation pour me barrer du soin.

    Pour répondre à urg, bonjour et merci pour votre témoignage qui ne m'étonne même pas. Des AS évoluant dans le milieu du soins depuis des années, aux urgences/réa ou vous voulez se font damner le pion par des bacheliers ou des étudiantes post-bac qui ont pas d'expérience pro.

    Très simple urg, vous coûtez plus cher, tout simplement. Or, un système qui fonctionnerait correctement devrait donner la priorité à des ASH/AP/AS expérimentés. Seulement, on doit reprendre en partie votre ancienneté, sans compter la nullité de certains cadres formateurs/Cadres santé en gestion d'équipes/compétences, qui sont pour certains la honte des formateurs, tout secteur confondu (maltraitance des étudiants, sentiment de supériorité)

    Ce que vous dites concernant les 33%, c'est exact également.

    Aussi, il y a un point à mentionner. Je pense que certains cadres refusent car pas assez d'AS expérimentés dans les équipes qui disposent de compétences bien plus importantes que les IDE nouvellement diplômés.

    Savez vous Urg que les nouvelles IDE ont suivi une grosse partie de leur formation......à distance ? (idem pour les AS/AP aussi) Je ne sais pas si on doit rire ou pleurer. C'est le concept du E-ESI ou E-EAS, ou comment apprendre à faire les soins infirmiers à distance, sans parler des examens à distance.

    Catastrophe assuré, beaucoup vont se casser car n'auront pas le niveau pour travailler en service. Vous en faites les frais Urg, la cadre de santé n'a pas les mêmes intérêts que vous. Elle a besoin de vous, elle n'a pas le choix. (attention, je ne défends pas cette pratique, loin de là, votre place vous la méritez davantage que Samatha qui a 17 ans et qui n'a rien prouvé, à la différence de vous, je parle d'un point pro bien sur et ne juge pas la personne sur sa personnalité etc)

    Un système de santé totalement à la dérive.
  • 11/07/2021 à 17:57
    Ann
    alerter
    Bonjour Dol, il n'y a plus d'ascenseur social désormais et cela nulle part
  • 11/07/2021 à 18:06
    Ann
    alerter
    Et j'ai lu dans la Revue intelligence du monde que l'État se desangage du contrôle des Services Publics et par la même des milliers de suppression de postes. L'Ecole classe de 40 élèves ,des hôpitaux en sous effectifs fonctionnent qu'avec des intermzires . un taux d'absentéisme l'important des personnels fixes , le chaos si on veut faire des études il faut payer , pas d'aide. A cela j'ai vu une As qui a galère pdt 3 ans financièrement au cours de ses 3 années d'études. Avait 15 ans d'ancienneté à l'hôpital, net ne retourne pas à l'hôpital en tant que infirmière à présent.. Voila la situation on perd les services publics progressivement. Ça tourne avec des intérimaires partout. Et pourquoi plus de syndicats , perte de droits à la parole , c'est voulu.... Bon dimanche
  • 15/07/2021 à 18:46
    Dol
    alerter
    Après le discours du dictateur, ma décision est prise. J'arrête définitivement là. Je préfère aller nettoyer des latrines, aller cueillir des fruits ou légumes que de continuer à subir ça.

    Immense respect aux soignants qui trouvent la force de continuer, qui trouvent la force de pouvoir soigner dans un pays, qui sincèrement, ne nous mérite pas.

    Quand tu vois que certains demandent à ce qu'on fasse de la prison et réclament nos coordonnées bancaires ! Vous aurez l'hôpital que vous méritez = un champ de ruines.
  • 18/07/2021 à 14:54
    Ann
    alerter
    Dol, demande les coordonnées bancaires mais pourquoi pour quelle ...de la prison ... mais pourquoi pour quel délit? Bon dimanche
  • 18/07/2021 à 18:30
    Dol
    alerter
    la folie des réseaux sociaux Ann.

    Sinon, au niveau de certains députés, le niveau de folie étant moindre mais élevé à mon avis, ces derniers veulent qu'à partir du 15/09, plus de salaires aux soignants n'ayant pas reçu les deux doses.

    Comment va-t-on faire en septembre dans certains EHPAD, et maintenant Hôpitaux ??? Dans certaines maternités, plus de sages femmes ! Dans certains EHPAD, pas d'AS ! La, je parle de juillet 2021 ?

    Que va-t-il se passer si environ 20% des soignants ne sont pas vaccinés et refusent ? Disons le, ce sera la plus grave crise sociale depuis des décennies à l'hôpital/EHPAD etc d'un point de vue RH ! Une boucherie sans nom.

    Je prie pour que la raison revienne chez une majorité de députés et que si il y a vaccination, ce soit par le dialogue, la pédagogie car sincèrement, j'ai peur que la contrainte génère les effets inverses recherchés.
  • 20/08/2021 à 01:43
    Clo
    alerter
    Je lis des commentaires de grosses mauvaises niveau IDE. Faut se calmer , vous parlez d une profession avec laquelle vous devez travailler en collaboration, c est quoi ces phrases dénigrante ?
    Elles ont peur qu on touche à leur sous ? A leur petite autorité de merde sur les AS ?
    Sans le taff en équipe vous êtes perdus les IDE alors 1 minimum de respect sur 1 profession qui supporte souvent les humeurs de merde ou la fainéantise de certaines .
    Bah ca me degoute certaines réactions ide et j ai envie de dire vivement que les AS aient le droit au libéral ça vous fera les pieds bandes de mauvaises !
  • 22/08/2021 à 13:53
    alto
    alerter
    Effectivement, il y a des IDE qui ne sont pas conscientes qu'actuellement, dans certains EHPAD, si un directeur reçoit deux candidatures pour un poste d'Aide soignant voire d'agent hôtelier, cela relève du miracle.

    Il est évident que la musique va bientôt s'arrêter. C'est toute la chaîne du soin qui est menacée. Bien sûr, ce n'est pas en confiant seulement des tâches supplémentaires aux Aides soignants et aides pur qu'on va régler le problème. Cette mesure seule sans PEC tout le reste = colmatage

    Revoir les salaires, les effectifs en nombre, c'est d'abord ça la priorité des priorités.

    Aux infirmières qui gémissent ici, je peux vous attester que la réingénierie des AS sera le dernier de vos soucis dans les années à venir, inquiétez vous plutôt de la pénurie médicale car vous allez morfler si elle s'aggrave et que vous devrez agir sans médecin pour vous appuyer ; excusez-moi, je retire, c'est déjà le cas !
  • 19/09/2021 à 14:57
    Mimi
    alerter
    Coucou,
    Actuellement les ide, ne répondent pas au sonnette, ne savent pas faire de lits, ou accompagner une patiente au WC, ou faire un change. Cela les dérange, les ide disent on a pas fait un bac +3 pour faire la toilette. Elles prennent leur temps sur l ordi pour les prescriptions et font leur tour pendant 2h30 pour à peine 9 patients ! Ne demande jamais, tu as besoins d aide à l as, et par contre les ide solicite l aide soignante dans leur travail,même si on est occupé,:vient nous chercher dans une chambre simplement pour dire :tu pourra mettre les BAT à tel patiente. Etc.. Et en plus osent dire, dans le service ide/as travaillent en binôme :ce n'est pas la réalité :cela ne va que dans un sens. Heureusement qu elles ne travaillent pas en maison de retraite ou en service gériatrie. Elles disent : je ne sais pas faire, ou je n'ai pas le temps (car préfère pause cigarette ou discuter) que nous aider pour une toilette, ou un lit.... Tout ça pour vous dire que normalement les ide ont après leur 1ère année d école ide :le diplôme d as. Donc heureusement que le diplôme as est reconnu bac +1 à partir de octobre 2021 (catégorie b). Car nous le méritons. C est vrai chacun à ses responsabilité dans ses fonctions, et je ne comprends pas pourquoi l ide se compare à l'aide soignante. Elle devrait plutôt se comparer à l infirmière anesthésiste ou infirmière de bloc car la je suis d accord pour dire qu il n'y a pas beaucoup de différence de salaire alors qu elle ont 1 an1/2 de plus ,donc je comprends les ibode et iade. Courage à toute et tous !!
  • 20/09/2021 à 20:38
    vqp
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    Les AS devront je l'espère bénéficier d'un recrutement spécifique réel à terme pour devenir IDE.

    On ne peut mettre au même niveau une Aide-soignante voire une ASH ayant bossé des années en service et quelqu'un qui n'a jamais bossé dans les soins.

    Beaucoup de cadres pédagogiques sont responsables de cette situation, quand tu vois comment sont traités les AS/ASH par certains cadres, tu comprends pourquoi il a fallu attendre 2021 pour se rendre compte de l'importance des AS dans un lieu de soins.

    Je pense à terme le métier d'AS disparaîtra car pas assez d'AS sur le marché par rapport à la demande des structures (je pense aux EHPAD), à terme, ce sera l'IDE qui devra gérer à la fois son rôle propre & le rôle prescrit, il ne faut pas rêver, faudra que le boulot se fasse.

    Certains pensent qu'il y aura à terme 2 types d'IDE (modèle anglo-saxon), au vu de ce qui se passe sur le terrain, je suis de leur avis

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